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朱刚日尧(朱刚日尧个人资料年龄)一篇读懂

来源：互联网
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2023-12-10
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觉醒年代：一封写给党的“情书”

■ 本期轮值毒叔 ■■卫道骑士·李星文■

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视频详情以下为采访节选，完整内容请点击视频观看在今天文章开始前，想请大家花3秒帮忙做一件事：1、点击顶部蓝字“四味毒叔”2、进到公众号主页后再点击右上角三个点3、设为星标

感谢您的支持！

一角色追求神似基础上兼顾形似李星文:我们知道，陈独秀外观上最有名的标志是这个大脑门，但是咱们好像恰恰没太强调他这个大脑门张永新:对，这个也是我们在开这个策划会议的时候，达成的一个共识整个戏的选择上，我觉得是追求神似，兼顾形似。

如果二者之间必须做选择的话，我宁可选择神似首先，我跟和伟老师，我们是第二次的大合作了从《军师联盟》到现在，我跟他生活中也是好朋友，我相信和伟老师能够拿下陈独秀这个角色，另外和伟老师在别的剧中也扮演过这个角色。

李星文:演过，十年前就演过。

张永新:对对对，所以说他来完成这个角色，从形象上来说，基本上也是得到了观众的认可李星文:不用大脑门，大家也知道这是陈独秀了，有个铺垫了已经张永新:但是稍微还是做了一点点设计，就是加了一点点的发片，把头发呀做了类似于中分式的一个实现。

它的好处在哪呢？有一场戏，就是那个陈独秀写关于山东问题的时候，熬了一夜没睡觉推开了房门，院子里站的是延年、乔年，包括这个白兰、高君曼他们都在院子里他说去，到北大那个图书馆把油印机给我拿过来，那场戏我们就利用了他那个头发的凌乱感。

我当时就给现场的化妆说，请化妆老师把陈独秀先生的那个脑门啊，弄得像狮子一样，张牙舞爪的，一根根头发完全都是凌乱的，而且是支出来的他一夜没睡，他哪还顾得上整理所以他站在门口的时候，他在那挥斥方遒，整个状态就是一个要爆发前的狮子。

我觉得那种精气神，特别像我心中所理解的仲甫先生因此在这个角度上来说，我觉得可以不拘泥于去给他做还原本尊的那种设计

李星文:其他的设计都比较明显的把这个头发剃了，然后显出一个大脑门来张永新:但这我也能理解，就是各个剧它要求的方向不一样嘛我们这边呢，因为我也试过，咱们都说像和伟老师的形象，我们也考虑过，就是如果给它刮掉的话会是一个什么结果？后来觉着呢，索性不在这些细节上去做这种推敲。

李星文:他倒也应该不是怕这种容貌焦虑，担心这个影响你比如说，你要说形象的话，刚才已经说到有一个狮子式的一个发型了，其实刚出来那是个乞丐式的发型那个可能要真是说不好看，或者说那个带来的阴影可能才会更大一点儿。

张永新:那这点上我倒可以证明的，就是和伟是没有这个容貌焦虑的，所有都是根据我们的设计去走我觉得包括他的出场，包括我们用这种造型方式，其实仔细看，他有一点点的陈独秀先生的影子就是他这个中分式的这个头发的两边儿，这个实际上是我们用发片儿做的一个处理，还是找了一点点的这个接近感。

但是就像我刚才给您说的，我更强调的是神似形似的话呢，只是把它放在一个兼顾的层面吧李星文:对，其实看着看着大家就忘了他长什么样了，就主要看神似了主要是忘了陈独秀长什么样了你演多了以后，于和伟就是陈独秀，就是这种感觉。

张永新:对，我们也就不纠结啦二用细节打造更具特色的中国历史剧李星文:好，那就是刚才咱们其实说到了一些这个新文化运动的先贤、五四的先贤，一些名家，都已经说了一下了其实这里头还有两个角色，除了那些后来的这个革命领袖之外呢，延年和乔年也可以说是在年轻观众当中，或者说全年龄观众吧，都是很感动大家的这个角色。

尤其是最后他们牺牲的时候，这种应该说又写实又写意的这种表达方式，让大家深深地受到了感染这方面是怎么想出来这个招的？怎么一下跨到这个差不多十年以后呢？来了一下张永新:其实这个缘起啊，就是在原剧本的第一稿，龙老师就写到了延年和乔年的牺牲。

当时呢，他是跳了一个大时空，后来呢，龙老师跟我讲，他说导演，我特别希望你能够把延年、乔年的牺牲拍进来我听了以后呢，我在琢磨，因为我们1921年之前就结束了，我们写到建党之前嘛，那么怎么安放在这一段落里呢？就一直头疼这个事情。

而且我听了这个龙老师的这个解读以后，我也查了一些资料，也是有自己的一个深深地被触动吧我曾经在现场给工作人员说，我说假如上海龙华警备司令部的这方土地它有感知，它能不能知道在1927年和1928年，相隔不到一年的时间，它将接纳这一奶同胞两兄弟的鲜血啊，特别的吊诡，是吧？。

李星文:真是，同一个地方张永新:同一个地方，亲兄弟，可是这亲兄弟是为谁而死？不是为自己，我以为是为国家而最令人感动的是，我看到文献记载里说，延年烈士宁死不跪所以您能注意到，这个剧我们每一个重要角色退场的时候，有一个退场字幕，唯一一个加修饰词的，就是陈延年烈士的退场字幕。

我们原封不动地把宁死不跪，被国民党反动派乱刀砍死，写在那个字幕里了，好多观众看到的时候都很感动李星文:最初的设计好像还更直观一些，你把那个大砍刀什么好像都准备好了张永新:有，现在画面里您也能看到大砍刀李星文:

闪着寒光的大砍刀还在？张永新:对，那两把刀还在还在画内，您能看到有一个意味深长的镜头就是延年烈士走向刑场的时候，有一个拉后背的，拉了两个士兵，一左一右，那两把刀是我们的道具部门专门找的开了锋的大刀而且又刷了油让它做得锃光瓦亮、冷森森的，一左一右。

但是到此为止了，它顶多站在这个画面的左右而烈士在远处，从远景的位置向前走，有一个镜头是表达了这个东西这是唯一的一次出现那个刀，以后再也没有出现过，我觉着没有必要在剧中再呈现

李星文:意思都到了张永新:意思都到了而这场戏真正的，我的理解的那种价值，我觉着就是那一刻时空实际上是被压扁的剧中的时间是父亲送儿子奔赴法国，出现了这个闪前镜头，好像时间被压成了一个扁平化的而这个扁平化的，我们作为观众今天的观众我们来看，我们都知道这两位烈士的生命的句号画在哪里。

所以再看到的时候，一个是阳光灿烂的少年，一个是满身血污的志士，这二者的叠加，就是我们的表达李星文:不一样的感觉三这个角色选择上，老天给了一道光李星文:这两个演员感觉选的也非常的好，都是有少年感的一个特别明朗，就是这个张晚意演的延年，另一个呢，就是有点没长大孩子的那种幼稚的少年气，是乔年给人的感觉。

这两个演员的选择很困难吗？来得容易吗？张永新:很困难我记得光陈延年这个角色，我在北京选的时候，就是经过几层筛选了，从我们casting，开始招纳人员，到我们的执行导演介入，再送到我这来，我再看有在线的，有在校的，还有一些没有触过电的，找了一圈。

所以后来有一次，我给别的朋友也说，那天可能也是晚意去的那一天挺有意思的，因为我们那个排练场呢，有一面是可以透阳光的，上午好像是下了雨，我记不太清了，或者是阴天但到了下午的时候，天光放晴了，正好是晚意进现场，进排练场的时候，那束光就从那个西边那扇窗户射下来了。

他坐在那个光影下面，我跟他说，你看这段台词那段台词就是他扔青蛙那场戏的台词，所有的演员都要试那一场戏他拿过来一看，他在那边看边记，他自己不知道，我在观察他他这么一转头，我就看到那束光啊，打到他的眼睛上，他的眼神是有光的。

那个时候我心里就一动李星文:老天给了一道光张永新:老天给了一道光，然后再往下走试戏，他的眼神里面有难能可贵的少年人，比较少见的沉静而这个沉静感，我是喜欢的后来一试台词，一试表演，非常好所以也就做了这个决定，唉呀，真是长出了一口气。

李星文:其实这个角色很关键张永新:确实很关键历史记载延年烈士在衣着上，在吃住行上特别不讲究经常穿着一身粗布大褂，或者穿一个兜兜，拉着黄包车就出去了，而且他和那帮黄包车兄弟们在一起，你竟然看不出来谁是陈延年。

李星文:他是干苦力的人张永新:他是苦力的那种状态，所以延年烈士的形象是比较的普通的李星文:他应该是从外在到内心都比较强悍，粗砺的那种四演员性格与角色有着共通之处李星文:那要说起来的话，刚才几位咱们都说到了。

其实还有一个，就是朱刚日尧扮演的胡适其实我也愿意，如果说能给他提名，至少也要给他一个最佳男配的提名我觉得好像也挺登对的啊，就是胡适因为他这个人身上进步的一面和保守的一面同时存在曾经非常激烈的进步，一开始比陈独秀的主张还激烈，后来很快又把这个激烈的回到说这个叫文学改良，这是一。

个建议了但是后头呢，他又对革命呢，他又是那种态度，我觉得朱刚日尧好像把这个可以说是复杂的这种感觉演的非常的好那您第一是怎么选到他的？第二呢您觉得他在跟他指导他的过程当中，还有哪些有意思的事？张永新:其实朱刚呢，跟我是同门师兄弟，中戏导演系的。

当然他是导演系表演方向的，他本人有戏曲功底，其实这个后来证明了，就是那个《定风波》那场戏那场戏实际上在现场的时候，是我跟和伟跟朱刚我们一起商量的当时原剧本里写的是这个朗诵，就是先生在这个监狱里，用《定风波》的形式说出了他的胸臆，然后其实说给这个吴炳湘听的，你想来劝降我是不可能，招安我是不可能的。

但是我觉得如果吟唱起来的话，也是一个挺好的味道正好朱刚他有这个老生的功底，所以就让他现场做了一个吟唱的设计，而我也知道和伟的这个声音也是非常好的，在我们的《大军师》里就唱过嘛，也是原声唱的，所以就让仲甫先生在监狱里唱的那首《定风波》，这是朱刚起到了一个很好的助力作用。

李星文:他其实是这段演唱的指导老师张永新:对的，是指导老师他是这个曲作者，词作者是苏东坡这一段的曲作者是朱刚日尧老师李星文:那他仿的是京戏的这个唱法？张永新:他用了一些实际上有昆曲的一些影子，又结合了一下这个我们中国古典诗词的这个吟唱。

这个吟唱的过程呢，其实说起来，也就是回答您那个问题了，怎么选择的朱刚？这就跟他的这个生活当中的兴趣爱好有关系了我们第一次见面的时候，朱刚就给我讲，他平时的爱好就是办读书会李星文:非常雅的一个爱好张永新:。

对，让我眼前一亮演员朋友，咱们都知道，这个平时的休闲模式是什么样子，我们都清楚但是读书会很少的，他竟然办了一个读书会这一点来说，我觉得至少他有接近胡适先生的心李星文:嗯，至少得演个正教授张永新:嗯对，至少对得起那260大洋嘛，刚来的时候据说是260嘛。

然后再往后整个进入到角色当中去的时候，能够表现出来胡适先生的几个阶段性的不同他在写《文学改良刍议》的时候，他的那个少年人的激肆汪洋的那种状态，那种勇敢的力量，都能够呈现出来包括来了以后，今天我们回来了，请你们看分晓吧，那段台词。

那就是拉开阔背肌，准备跟旧文化干了，是那种态度但是在后面的一些大的节点上，你能看到他的另外一面的逻辑慢慢地显现出来了李星文:五四运动的时候他就模糊了五巧用蒙太奇更好的诠释历史意义张永新:也有人说他是一种精致的利己主义者。

我觉得各种评判，都是代表着今人去看那一代、那个时代、那个人但是我们能看到，当出现了问题与主义之争的时候，他跟大钊先生的分歧就比较大了所以那一段呢，我们是做了一个交叉蒙太奇李星文:对张永新:他在北大校园里讲，大钊先生在五峰山下。

讲，双方的焦点，就是问题与主义什么叫多谈些问题，少谈些主义？为什么要多谈些问题，少谈些主义？大钊先生是什么态度？为什么要批驳他？那场戏，十几分钟的台词，就是翻来覆去地交战的，就在这个点上李星文:隔空交锋了。

张永新:对的，隔空李星文:这是通过剪辑方式来呈现啊张永新:对李星文:我记得还有一个就是，两人在这个红楼里头，走廊里头，还有一个相背而行，也意味着这从此走上这个不同的道路张永新:对对对，那是一场有意识的设计的。

那个他们的矛盾的出发点在哪呢？胡适坚决反对《新青年》给工人阶级给农民兄弟做可是那一期恰恰是陈独秀先生做了决定，那一期登的就是劳动节的专刊，真实的历史资料也是这样子所以那一天的胡适先生很愤怒，直接就在走廊里斥责了这个陈独秀和李大钊，说你们这么搞行吗？然后大钊先生说，我觉得挺好的，因为这期发行量挺大。

但是胡适说，这个《新青年》不是他陈独秀的《新青年》，是你李大钊的《新青年》，是我胡适的《新青年》，是大家的《新青年》，我不能允许仲甫这么样的胡作，然后两个人分道扬镳了李星文:对，这是个人主编，还是同人办刊的一个争议啊。

张永新:对。

六并非历史浪漫化，而是提供更多维度和认知李星文:我们刚才一直说的都是《觉醒年代》的一些成功之处，大家解读到的一些好的影响力其实在这个影响里头，也有一些相对复杂的东西，我们来讨论一下就说无论是这里头选择的这些大人物、小人物，甚至还有一些反派，感觉我们选的都是美好的一面多一些，感觉《觉醒年代》比较恪守中庸之道。

那么会不会大家觉得，就是说觉醒年代在选取史料的时候，有把历史浪漫化的意识？张永新:我觉得应该不会首先我解释一点，我觉得这个剧里面除了这个张氏叔侄是真正意义的反派演员，纯坏人因为那是角色，他就是反派角色其他的好像都不能够盖上这个戳，这是我的理解。

李星文:对，也许是过去，我们看到史书呢，对大多数人其实可能都是一鳞半爪的一种记载，是一种标签化的一种记载，对吧？他有一个标签，留下强烈的印象，比如辜鸿铭，对吧？就是一个留着辫子的一个怪物，然后他给大家留下的最有名的，就是那个说一夫多妻，相当于一个茶壶几个茶碗的言论，但是看完这个戏，用网友的话说，就是洗白了。

这个人还是一个就是有点民族主义者，尤其在那会大家面对洋人的时候，往往会气焰矮一截的情况下，他是气焰长一截这个在目前这个网络环境里头，可是让网友很爽的一件事情，这个就是起到了甚至是翻案的一种效果，这个您想到了吗？。

张永新:我觉着可能不存在他的洗白与抹黑比如说咱们都知道，辜鸿铭他留辫子但是您知道，他这个留辫子，他留得很晚，他本身有这个西方血统然后他生于南洋，学在西洋，娶在东洋，仕在北洋，东西南北转了一圈这个人的学问比较杂和博，会N多门的外语，拿了N多个博士。

恰恰在国人皆留辫子的时候，他是留的短发李星文:对的，在做张之洞门客的时候，他是西装革履的张永新:对对对，等到别人剪了辫子的时候，他又把辫子给留了回来他的心理动机是什么？很复杂，也很有意思我的理解就是他那个著名的辫子论，我的辫子在头上，你们的辫子在心里。

我觉得这句话虽然事隔百年以上了，在今天也是耐人寻味的李星文:所以说文化心理，它依然是适用的张永新:对对对包括他的一些令人瞠目结舌的一些奇谈怪论，像茶壶茶碗论但是还有一个事实就是，剧中有一场他的演讲，论《中国人的精神》。

李星文:对。张永新:这个论《中国人的精神》我们基本上是把他的原文给拿过来的。这里面所表达的，从一个创作者的角度来说，我看到的是一颗拳拳的爱国之心。李星文:对。

张永新:我觉得这一点，是它历史真实的一面当然剧中我们加了一些调侃的东西，也调侃了这个老夫子，包括您能注意到他的音乐，就是我们的作曲啊，就专门给他做了一个主题只要对辜鸿铭只要一出场，他的音乐里带着一定的诙谐感，这个诙谐里面呢，有我们的态度。

不是完全赞同的，是有批判性的，有调侃性但是同时呢，我们也想把人物的多个层面都安放一些，所以那一场他的演讲还是做了一个浓墨重彩的书写正如您刚才所言，这种所谓见的洋人拔一份的这种心态，也跟当下的心态有一种某种程度上的暗合。

这个暗合呢，我恰恰觉得就是无论是那个时候的他的狂放，他的狂狷之气，还是今天我们对他更多的理解与宽容，反映出来的是这个百年流变的时间过程当中，今天的中国人在思考我们如何安放我们自己和这个世界？我们如何安放我们作为中国人和这个世界之间的关系位置？那个时候他的狂狷，我不以为是一种自然，那是他的个性使然，他自己是可以两块大洋比梅兰芳的戏票还高的价格。

李星文:对，专门挣洋人的钱张永新:对，他自己可以这么做但是那个时候国人是什么样子？而今天完全不是那个时代了，当今天的我们可以平视这个世界的时候，恰恰我们再看中国人的精神，会有了一个更多角度的认知与理解，我觉得可能真正的价值是在这里吧。

李星文:对，他这段文献找出来以后，就很有说服力了就是说中国人过的是一种精神生活一下这个文化感也拔上去了而且我也能看出来就是马少骅老师肯定是演嗨了，而毕彦君老师肯定也演嗨了就是这俩人都沉浸到这个角色里头，那个沉浸感是非常好的。

张永新:好的，下周一我们继续一键阅读往期节目第一期——《觉醒年代》导演张永新白玉兰奖归来，详解观众的“意难平”第二期——李星文vs张永新|《觉醒年代》里，你不知道的那些隐喻节目预告接下来在7月 5日（周一），四味毒叔将邀请导演张永新和我们继续聊聊《觉醒年代》创作背后的故事。

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