丽江歌手侃侃(四姑娘丽江歌手)越早知道越好

凤凰卫视12月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛见到“邬桑”直言亲切：你就是“日本支部的书记”窦文涛：《锵锵三人行》，今天我很开心，真的

 

凤凰卫视12月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛见到“邬桑”直言亲切：你就是“日本支部的书记”窦文涛：《锵锵三人行》，今天我很开心，真的很开心，因为是拖李菁的牵线搭桥，我见到了一个让我觉得特别亲切的人，但是我还是第一次见你。

咱们观众见到他，能认出来吗？邬桑，中国电影界日本支部的书记，邬桑，邬桑参加我们这个《锵锵三人行》节目，我必须特别感谢，他是专门为了做我们节目，昨天从日本专门飞来，做完了还要走你说，太感激了邬逸聪：这个必须的，为什么？我也是在远隔千山万水，一直在关注这个节目，非常荣幸。

窦文涛：而且你怎么那么倒霉了，你来的那一天是北京历史上雾霾最重的那一天邬逸聪：这是我人生当中第一次遭遇这种，我从来没看到过，整个北京机场下来以后，就航站楼里边都是那个一股煤气味道，就是像那个烧煤的那种味道。

嗨，那个飞机场就基本上跑道都看不见窦文涛：就是在你肺里，这个东京的空气开始和北京的空气混合，是吗？邬逸聪：对窦文涛：但是邬桑人家有先见之明，所以你看人家学的日本人都是带点小礼物，你看专门给我们送的日本的口罩，日本口罩。

你说还这么体贴，给我送个避孕套邬逸聪：不，这是眼药水窦文涛：大家看，谁看这不是那个安全套李菁：不过这要是在日本药妆店卖的还真是不错，一个是眼药水邬逸聪：非常好，日本的都是卖了脱销了，经常脱销的李菁：但是邬桑我真是觉得，日本的口罩其实对付不了中国这个雾霾，因为日本的口罩基本上是对付那个花粉症，他们没有这一种情况吧，我觉得。

邬逸聪：有啊，你看这个上面都写着PM2.5李菁：它们也是专治，因为我觉得他们国内不需要有这种窦文涛：你要知道，日本制造业近年来已经专门为中国邬逸聪：对，这个中国的，你到日本的银座去看看，银座的药妆店里面基本上95%都是中国大陆的。

窦文涛：我倒想问你，为什么她们女的去日本，都去药妆店，那里边到底是个什么？邬逸聪：首先，我觉得就中国现在没有药妆店这种形式的那种店铺，它一个店铺里面有好多东西，包括你生活用品、化妆品，你就是洗衣粉，什么衣架。

所以说就包罗万象窦文涛：中国不都有吗？邬逸聪：但是它在一个店里面全部都有而且为什么你说的，为什么中国都去，说白了，中国的现在的质量确实你不能跟人比她能在一家店里全部能买到，而且价格比较合理你再怎么，就是在这家店里，你去的是这个价格，你到另外一家店里去，它也是这个价格，没有什么价格的竞争。

在日本就是很平，就是很平均的，所以说中国人到那边去就是药妆店，化妆品窦文涛：这个话题咱们可以专门跟邬桑聊一集邬桑是个什么人，他在侨居日本20多年了邬逸聪：28年窦文涛：28年了，有一个老婆、两个孩子我刚才老提醒自己，但是中国认识邬桑是通过冯小刚的电影，《非诚勿扰》。

老实讲，那一幕，我为了要介绍你，我要咱们再回顾一下，我就是看到那儿，你哭的时候，我也看哭了所以，咱们可以看看这一段哎呀，当时是谁，冯小刚在后座上拿着机器拍呢？邬逸聪：对我都不敢看这段戏，大家知道，我是第一次拍戏，就确实没有这方面的那种演戏的那个经历和那个技术吧。

确实，这场戏是我就整场戏演完，就是最后的一场戏了，我这个演完以后，我就杀青了其实整个一场戏中间发生的好多事情，就是说白了也就冯小刚对我的一些演戏的一些不满呗，总的这么说他有的时候简直在现场就很疯窦文涛：他求着你演，你还不想演呢，然后他还不满。

邬逸聪：当然他不满了，他对我说过最厉害的一句话就是说，他说邬桑你想一想，我这个前半部分已经拍完了，这个几千万的钱已经投下去了，这个戏如果砸在你，很可能就砸在你手上了，对吧？你不好好演的话，你看怎么办？后来我就，当天晚上我就跟他说，我说导演，我说你这样，你是不是可以找一个人来演，我真不想演，我演不了这些，我没演过戏。

那时候葛优还是非常帮我，他就跟小刚说了，他说小刚，你看，你太不靠谱了，邬桑没演过戏剧，他能跟我演戏，他说你要给他一些，一个演戏的一个空间，不要给我这么多压力后来，天天早上，就是我从饭店到现场拍戏，葛优就坐着我的车，我帮葛优安排了一辆车，还有日本的司机，但是他说我坐你的车，你开车。

完了以后，这个多小时的路，他天天就跟我聊，他主要，葛优其实我知道，他是给我一个很好的演戏的一个氛围，跟我交流完了以后，让我，他就跟我说，邬桑，你演拍十条八条都没关系，我陪你，但是社敢这样啊？一般在中国，你跟葛优演戏的话，一条两条不过的话，第三条就不好意思了，你知道吗？但葛优跟我说，没事儿，七条、八条我陪你演。

窦文涛：所以葛大爷脾气好李菁：对，对，这个圈里的人缘也好，这是看来是有原因的窦文涛：那冯小刚人员好吗？李菁：这个我也不认识，但是我经常，我倒是挺喜欢他那个真性情的，因为隔一段时间就看有一些比较有意思的话，直拉拉的话，你看着挺过瘾的，我倒是从新闻上经常可以看到。

窦文涛：得了影帝了，冯小刚，是吧？而且其实我觉得这个冯小刚有些人是不喜欢他，但是我觉得就是你要是他身边的人，这个人是很有魅力的一个人其实他真是能够让这个喝酒的时候，再一个酒桌上，他是能够有那种能力，能让满座皆欢的人，就是他有这种能力。

而且你就说，他实际上要照我觉得，他就是易怒，但是也易哭，但是也易乐，甚至于我感觉，我从他最近一些言论，我能够感觉到，他可能拍戏的时候，经常有想打人的心情邬逸聪：有有有窦文涛：然后他拿日本人说事儿，是吧？最近出席一论坛，然后冯小刚就讲，就说中国电影怎么能有希望呢？说们我们在日本拍电影，管拿道具还是搬什么监视器的，说我让人把监视器挪一下，然后有个日本工人可能挪的慢了点，他那个组长就是一脚，就是一大嘴巴，那人憨憨就鞠躬。

他说你瞧瞧，中国这年轻人你不揍行吗？邬逸聪：这些事情我都在现场，在我的眼前发生的，我感觉就是冯小刚，有两件事情，一件事情就是有一次我们在拍我跟葛优，我下车装行李的时候，跟葛优有一段对白，完了以后这个行李拿出来的时候，这个包是空的。

你看一个空的包，你说我们俩拎着就没有份量，感觉就是一个空包，而且里面你至少塞点东西吧，对吧冯小刚看了以后，他就发火了，就把那个包，就下着雨，就哗一下子扔出去了，整个现场就其实就是我们中国的，我们的电影的制作人员，就是其实也不是仅仅电影了，我就感觉到就是敬业程度还是比较欠缺。

你跟日本比的话，还是有一段距离的，包里你垫一点东西，垫块砖也可以，让人拎的时候有点份量，对吧，鼓起来，它就是行李，一个包是空的所以说这种事情在现场经常会发生，冯小刚，小刚有的时候也是会窦文涛：所以他当演员能当影帝，有这个爆发力。

邬逸聪：对窦文涛：我觉得他选你当演员没错，我觉得这个演员是天生的就是你看，你其实注意看，你别看冯小刚、张艺谋，你别看他们丑，就你注意到没有？我早就说了，我说这个形象、造型并不等于通常认识的那个美，你想想看，这个张艺谋或者冯小刚他那个脸，这个线条，很有线条感，就是他本身这个脸他不演就很有表现力，是吧？。

李菁：你别说，讲到那个张艺谋，我校时候还是看过他《老井》窦文涛：俩都影帝，张艺谋好像也在东京拿过一个邬逸聪：我不记得了扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！点击关注官方微博。

@凤凰私享会，更多精彩内容实时掌握《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]主持人：窦文涛[主持人专区]重播时间：周一至周五 13:00-13:35李菁坦言对四姑娘印象深刻 《非诚》替北海道打广告李菁：这个《老井》是拿了影帝吗？就是吴天明导演的，但是那个是电影是拿了一个大奖我记得。

但是他本人我还真是印象特别深，就是他特别是演那个陕北的那个农民，正好符合他的那个，可能那个经历和他的出身吧所以我就是觉得，你别说中国有那个年代不还有讨论嘛，说出了很多，当然了人家不乐意听，说叫丑星就是说那个年代而且好像跟日本也有关系，就是喜欢说审美从这个叫什么奶油小生转化到喜欢高仓健式的那种沧桑，有沧桑感的。

窦文涛：有点那范邬逸聪：没有窦文涛：但是现在好像又轮回了李菁：小鲜肉，是吧？窦文涛：又回去了，而且这个邬桑我刚才看，我觉得你以后不演戏也不对，因为你演戏的时候，脸能小一点咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

你刚才问他说，日本现在还打人，抽嘴巴？邬逸聪：对啊，就是在现场，就是在电影界里边，就是上级和下级的关系，就是比如说我是掌机的，那我是助手，我是摄影助手，对他是绝对服从的，不可能发生就是不服从像中国的话，可能就会不服从，我明天走人了，这不可能。

所以说，它经常会发生就是说打人，会的像《非诚勿扰》就打过几次人，就是，但是被打的人就是他的态度就是让我看了蛮感动的就是他能接受这个事实，我被你抽了，但是我还是我服从你，我是错了，我今后我得做得更好，对不对？你不能说抽了以后，我明天辞了就，我不干了，那就不对了。

李菁：那是说，就日本这个电影行业还保持着传统，我理解好像是比如说师傅带徒弟，大工带小工，就它还是保留这个吗？邬逸聪：这个东西很严密，很严格在日本窦文涛：所以，你看你在日本你能感觉到一种传统的一种坚守但是，这东西在今天的中国，好像频频受到挑战，甚至咱就说这个冯小刚，我觉得冯小刚说话也实在，经常说出一些话来，让你觉得怎么把这就说了呢？是吧？咱可以再看一段，看冯小刚最近放炮。

你对冯小刚是什么看法？邬逸聪：我认为冯小刚蛮实在的，他敢说，他在中国的电影导演里边，他真是能敢说而且他说出来的东西比较容易被人接受，而且这种事实，这种现象，别人是不敢触摸的或者说不敢去说的，他敢说完了以后，而且我认为他能进到点子上，而且中国的所谓的一些比较丑闻吧，他能一下子点上去，我就感觉到冯小刚胆子还是蛮大的。

窦文涛：你们在日本的时候，一块玩，有什么让你印象深刻的细节，给我们白话白话？邬逸聪：小刚吧，其实跟小刚玩儿，玩不到一块，他不吃饭，他不是不吃饭李菁：找饥饿感邬逸聪：他对日本的那个美食不感兴趣，他吃蛋炒饭，找到什么地方都吃蛋炒饭，有很高级的店，你给他安排好了，加酱油，加点葱，加鸡蛋，不要放肉。

完了以后，跟他吃东西是没什么可那个的，就是有的时候就是瞎聊，跟他瞎聊天他能就是比如说我们拍《非诚勿扰》吧，刚开始的时候是没有《非诚勿扰》这件事情的，一次他做完电影一个宣传，完了以后他说有时间，他说邬桑咱们去北海道去看看吧，我说可以。

他说去什么地方，我说我来定，正好我去了一个地方叫知床，这个知床是一个日本的一个自然遗产，我感到挺有原汁原味的那种自然的那种风光我就带他去了，我开着车，他坐我旁边，兴致勃勃的就四天时间，天天在问各种各样的问题，各种各样的问题。

完了以后，大家看到《非诚勿扰》里边后半段的在日本所有的戏，这个桥段是怎么出来的呢，都是我跟他瞎侃侃出来的比如说有一件事情，我开着车，他就说邬桑，邬桑，那边有一个什么东西啊，一个寺庙我回头一看是寺庙，他就过一会儿，他就说了，就开始编故事了。

他说如果说我们俩下去到那个寺庙去，完了以后这个寺庙里边正好有黑社会，在做葬礼，我们去了以后会是个怎么样？完了以后就有这个桥段了，我跟他两个人就瞎说了，就把这个故事编出来了，包括教堂的戏，还有葛优的吃饭的一些戏。

还有很多桥段了，这些桥段就是包括四姐妹，四姐妹是什么，他看到一个广告，上面写着四姐妹，这个四姐妹这四个字，他说这上面写着四姐妹是什么意思？我说我其实车子也开过头了，我根本就不知道，我说我不知道，我没看到。

他说晚上咱们是不是到那个温泉那地方，咱们晚上去喝酒？我说可以，没问题他说，去喝酒的，那个喝酒店门口写着四姐妹的一个东西，我们俩进去了以后，你说里边是不是会有四个女人在里边？完了以后，就说我说可能会，但是我说你进去了以后，你看到那个广告是20几岁的，进去一看是一个年纪比较大的四个老太太，后来四姐妹聚酒屋，完了以后四个老太太加起来300岁那种，所有的后面的桥段都是他在我们一边开车，一边编出来的。

其实当时编的时候，并没有想过有《非诚勿扰》，只是想瞎说、瞎侃过了半年吧，他突然给我打了一个电话，他说《1942》不能拍了，当时要拍《1942》，他说不能拍了，他说想把日本我们俩的经历就是拍成电影他说，你是不是把我们的一些经历，把这些桥段整理一下，变成文字，完了以后我写前面的前半部分，你把后面的部分整理一下，再合在一起。

他就把整个戏给写下来了窦文涛：这电影就是这么编出来的李菁：就是，那四姑娘我对那个印象还很深，就是那个很好玩儿就是那个酒吧本身就是在北海道有那么一家，是吧？就是那个聚酒屋邬逸聪：对，聚酒屋李菁：然后据说你们拍了之后，说那个聚酒屋是特别有名在北海道，是吧？。

邬逸聪：那是绝对的，现在就是所有的到北海道，到东京去玩儿的，都是基本上都是冲着《非诚勿扰》去的，去了以后，必定会晚上去看这个酒吧李菁：他们得怎么感谢您呢？做了那么好的大广告窦文涛：他是形象大使李菁：四姑娘。

窦文涛：日本风的邬逸聪：对，日本政府任命的形象大使窦文涛：对，所以他的话也不能全信但是，我就是想说，冯小刚这个人同时他还有一种很强烈的不安全感，这个不安全感，我给你举个例子，很有意思，就是他很幽默有一次我们一些朋友吃饭，冯小刚也在，然后就是大家说起来，正巧有人说，今天我的生日，是我生日。

所以要不说还是女士贴心，在座有两位女士，悄么声的人就出去给我买了个蛋糕然后大家就在这儿凑趣，吹，吹蜡烛，然后就说，我就闭着眼睛许愿，大家说许愿，许愿，许愿然后我就闭着眼睛，然后旁边人就在说许的什么愿，许的什么愿？然后我就听见冯小刚在旁边配旁白，他说别出声，别出声。

《锵锵三人行》，广告之后见听说就是中国这些大导演，什么姜文，什么冯小刚，什么顾长卫，他们到日本都找你喝酒去？邬逸聪：也不是喝酒了，他们的所有的，基本上他们的成名作在做的后期，都是在日本做的窦文涛：对，我就说这是个什么缘分，也挺有意思。

我就说基本上咱们就说是这算第五代，从这个《阳光灿烂的日子》什么的，那个时候的电影，他们拍的电影都拿到日本去做后期，而这个邬桑他正是在日本20多年，干的就是电影后期制作为什么当时他们这电影都拿到日本去做后期？。

邬逸聪：当时呢，其实是这样的，中国的一些后期制作的技术确实没有达到一个很高的一个水平完了以后，大家就是电影，当时中国第五代的电影导演的所有的作品都是引起了全世界的关注，但是它的制作水平太差了比如说咱们说现场如果说用摄影机拍的一个很好的胶片，但是它没有一个很好的一个冲印的技术。

完了以后，有了一个好的冲印技术以后，你还有声音没有很好的回录设备，这些技术日本确实比我们当时要好很多很多所以说，当时一些像小刚，不是小刚，凯歌、老谋这些，姜文，他们这些人都是还是有一点钱的，就是愿意有人帮他投钱，他有这点钱去到国外去做，他就选择了日本。

因为又近，完了以后，他们这些人其实在他们的内心都有一种情结，就是他们都是看了很多日本电影过来的，长大的所以说，到日本去做，他们就比较安心确实你想，一部就比如说《阳光灿烂的日子》，这是姜文的第一部片子，在日本做了以后，确实效果非常地好。

但是，他看这部片子的声音是在德国做的，画面是在日本做的所以说，包括老谋的，还有就是长卫的片子也都是在日本做的窦文涛：听说那个时候就说是，落魄的，在那个时候拍电影的可不像现在有多少钱，说是姜文他们在日本做这个后期的时候，就等着那个谁，文俊，香港那个代表钱的。

邬逸聪：我天天在他们这个旁边，姜文发火，就跟文俊，没钱了，完了以后写信那个时候没有什么微信、短信，就写信，完了以后他说我们没饭吃了，长卫也是，就说怎么办？我们没饭吃了，就这样逼迫着抠一点钱，抠像一点钱做后期，确实蛮难的那个时候。

窦文涛：你真是等于经历了半部中国电影史李菁：那您觉得比如说那时候，大概是90年代吧，你说那时候日本的比如说咱们不能做那么大的评价，就是比如说在电影工艺上，你说那时候的中国和日本能差多大水平？我一直好奇这种。

邬逸聪：就是二三十年吧，我觉得应该是有，至少有二三十年李菁：它是那种硬件上的落后吗，还是人的？邬逸聪：不是，我认为不是硬件上的，是人的落后李菁：是操作人员邬逸聪：你想啊，咱们到北影洗印厂我去看了以后，我在洗印厂干了将近11年，我们进去都要换鞋，换衣服，就是整个灰尘，因为胶片它是不能沾上灰尘的，沾上灰尘以后，硬了以后，你经常我们老片子就看到划道，出来一个白的或者出来一个灰，都看得清清楚楚的。

当时的技术还没有电脑，我们现在用电脑修一下都那个，当时就完全是你印出来什么东西，就是什么东西，所以说这个工作的环境需要就是人的素质要非常高我到北影去，北影的洗印厂去看了以后，整个就是一个生产合作社，这种感觉就是没有什么特殊的封闭的那个环境。

完了以后，工人随随便便的，所以说你做出来的东西还曝光，要求特别高，这些需要有一个技术上的一个东西，对什么作品，用什么颜色来呈现，那就它的技术要跟导演的要求要配合得非常地好到最后，在底片上它能呈现出来，这些我认为就是怎么说，我不知道该不该说，就是咱们中国人有的时候就马马虎虎，就是能过去就过去，这差不多，这个差不多其实很害人。

日本人就做这个事情就是你这个颜色如果不行的话，我第二个我肯定给你调过来，你导演你说这个镜头不接，为什么不接，他说你当时拍的时候，你的曝光是不足的，但是我用什么技术现在帮你这个曝光现在补回来，但是呢我最大限度能补到什么程度，这个导演也信服。

当时我们拍的时候，就胶片就不好窦文涛：昨天在我朋友圈里看见一个鸡汤，就是说这个日本人管什么都叫道，花道、柔道、茶道，但是中国人，你看中国人叫艺，或者叫术，武术、武艺，什么茶艺他说这个艺和道的区别是什么呢？说道就是技进于道，他有某种这个道士为了内心的或者某种精神层面的追求，但是艺是带有表演性的。

我接着他这里边讲到做那个羊羹的那么一个小店，大家排队买，一个人只能买五块，因为他不可能做得多，他那么讲究，用多少小豆，熬到什么火候他们为什么要弄到这么样的一个程度？